76-82.ru - Энциклопедия нашего детства
Современная армия. История и проблемы
На страницу 1, 2, 3 ... 96, 97, 98  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 76-82.ru -> Большая перемена
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
wlad402



Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщения: 2210

СообщениеДобавлено: 29.04.2008 21:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В советское [да и в царское] время в соотношении "подчиненный - начальник" было гораздо больше подчиненных. Еще в 60х гг даже в Москве офицеров в званиях "полковник" [и выше] было не так уж много - сейчас в Арбатском округе генералы ходят кучками не менее отделения.
В США звания получают за реальные действия - поэтому армия США любит поучаствовать в боевых действиях: и опыт, и деньги, и продвижение по службе. У нас же звания получают просто за отбытие времени на службе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vorto



Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 813

СообщениеДобавлено: 30.04.2008 03:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тяжело, наверное, жить, глядя на мир из маски сварщика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falcon-79



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 205

СообщениеДобавлено: 30.04.2008 10:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wlad402 писал(а):
В советское [да и в царское] время в соотношении "подчиненный - начальник" было гораздо больше подчиненных. Еще в 60х гг даже в Москве офицеров в званиях "полковник" [и выше] было не так уж много - сейчас в Арбатском округе генералы ходят кучками не менее отделения.


В органах внутренних дел сейчас такая же беда. Раньше в Москве офицера МВД в звании "полковник" можно было встретить только на Петровке, 38, в УВД Мосгорисполкома. В Московской милиции до 1993-го года было только два генерала одновременно, не больше, а сейчас как минимум 20, а уж полковники вообще учету не поддаются. Раньше в Москве был, к примеру, Перовский исполком и райком партии, а сейчас на его месте 6 районов, в каждом районная управа с кучей начальников и начальничков, да еще и 80 % государственных и муниципальных органов власти имеют на уровне райна свои представительства (отделы, отделения и т.п.). Число этих дармоедов все время растет и теперь, наверное, у нас на двух обычных людей один чиновник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vector



Зарегистрирован: 06.05.2006
Сообщения: 29097

СообщениеДобавлено: 30.04.2008 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wlad402 писал(а):
В США звания получают за реальные действия - поэтому армия США любит поучаствовать в боевых действиях: и опыт, и деньги, и продвижение по службе.


А мы так долго в "Политике" дискутировали - почему это США такую склонность имеют - воевать на территории других государств. А, оказывается, всё так просто...

wlad402 писал(а):
У нас же звания получают просто за отбытие времени на службе.


ИМХО, лучше так, чем (см. выше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
зануда



Зарегистрирован: 28.06.2007
Сообщения: 1108

СообщениеДобавлено: 01.05.2008 01:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Falcon-79 писал(а):
...Раньше в Москве офицера МВД в звании "полковник" можно было встретить только на Петровке, 38, в УВД Мосгорисполкома. В Московской милиции до 1993-го года было только два генерала одновременно, не больше, а сейчас как минимум 20...

Инфляция...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
натаhа



Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 8658

СообщениеДобавлено: 01.05.2008 09:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wlad402 писал(а):
В советское [да и в царское] время в соотношении "подчиненный - начальник" было гораздо больше подчиненных. Еще в 60х гг даже в Москве офицеров в званиях "полковник" [и выше] было не так уж много - сейчас в Арбатском округе генералы ходят кучками не менее отделения.
В США звания получают за реальные действия - поэтому армия США любит поучаствовать в боевых действиях: и опыт, и деньги, и продвижение по службе. У нас же звания получают просто за отбытие времени на службе.


Везде хорошо,где нас нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кое-кто



Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 13515

СообщениеДобавлено: 01.05.2008 10:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wlad402 писал(а):
В советское [да и в царское] время в соотношении "подчиненный - начальник" было гораздо больше подчиненных.

При царе офицерские должности в армии начинались с командира роты. А ниже это были унтер-офицерские. Но бывший прапорщик Тухачевский, бывший вахмистр Буденный и бывший младший унтер-офицер Жуков заодно с никогда не служившим гопником Ворошиловым низвели унтеров до солдат с лычками на погонах (до 1943 - с пилами в петлицах). Так как знали их силу и боялись, что в слчае чего они так же поднимут солдат, как они сами их подняли в 1917-м. Вот поэтому и расплодили кучу мелких офицерских должностей, на которых офицеры не задерживались на долго. И если в 1905-1914 годах поручик, получая под команду вою первую роту знал, что командовать ей он будет лет 7-10, и только позже, может быть, откроется вакансия батальонного командира, то сколько сейчас летеха командует взводом (унтерская должность, кстати Wink ) до повышения? И как он при таком подходе будет исполнять свои обязанности?
Хотя, по правде сказать, начало этого процесса бюрокартизации и загромаждения всего всевозможными инстанциями с кучей начальников был положен еще Николаем первым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wlad402



Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщения: 2210

СообщениеДобавлено: 04.05.2008 23:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
бывший младший унтер-офицер Жуков заодно с никогда не служившим гопником Ворошиловым

НоЭ ради справедливости, надо сказать, что тот же Артузов с тремя классами образования, лихо переиграл Савинкова с университетским образованием и большим стажем в царской охранке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vorto



Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 813

СообщениеДобавлено: 05.05.2008 02:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хороши же три класса: золотая медаль новгородской гимназии, прекрасные французский,немецкий и английский языки, полный курс металлургического факультета Петербуржского политехнического института.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falcon-79



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 205

СообщениеДобавлено: 05.05.2008 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кое-кто писал(а):
При царе офицерские должности в армии начинались с командира роты.


Немного некорректное сравнение. КОгда армия состояла из пехоты, кавалерии и артилерии, двух офицеров на 150 солдат (средняя численность роты в различных частях того времени) вполне хватало. В современной армии есть гораздо больше должностей, на которых требуется специальная подготовка и постоянное поддержание своих навыков и умений (например в РВСН, ПВО, войсках связи). А поскольку в советское время армия комплектовалась по призыву, ежегодная сменяемость солдат на таких должностях ни к чему хорошему не привела бы. Вот и пришлось такие должноти объявлять офицерскими, чтобы иметь возможность комплектовать их профессионалами на постоянной основе. То есть пошли от обратного - вместо того, чтобы часть солдат и сержантов сделать профессионалами, заодно сэкономив средства на их подготовку (будущего сержанта не нужно 5 лет содержать на всем готовом в военном училище и содержать ему штат преподавателей), решили сделать побольше офицеров. Этим же объясняется огромное количество офицеров запаса - большинство офицеров СА по штату должно торчать на передовой или очень близко к ней, поэтому их убыль достаточно предполагалась достаточно большой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кое-кто



Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 13515

СообщениеДобавлено: 05.05.2008 17:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Falcon-79 писал(а):
В современной армии есть гораздо больше должностей, на которых требуется специальная подготовка и постоянное поддержание своих навыков и умений (например в РВСН, ПВО, войсках связи).

Для этого есть унтер-офицеры. Которых в РККА и СА не было. Так как сержанты были низведены до солдат с лычками на погонах.
Тут дело не в сравнении, а подходе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falcon-79



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 205

СообщениеДобавлено: 05.05.2008 17:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кое-кто писал(а):
Для этого есть унтер-офицеры. Которых в РККА и СА не было. Так как сержанты были низведены до солдат с лычками на погонах.
Тут дело не в сравнении, а подходе.


Я как раз об этом и писал, только, Вы, видимо, моей мысли до конца не поняли. В СССР (да и в сегодняшней РОссийской армии) многие офицеры сейчас выполняют функции унтер-офицеров. В нашей стране, где карьеризм и стремление быть "насяльником" возведены в ранг национальной идеи никого не заманишь в армию с перспективой 30 лет быть сержантом. У нас нет героев солдат, героев-сержантов. У нас только трижды/четырежды герои-"полководцы". ДО сих пор в некоторых школьных учебниках истории пишут "Жуков спас РОссию". Типа выскочил на белом коне и всех шашкой порубал, не иначе. Из первой Мировой войны помним только "героев" Брусилова и Самсонова (не зная толком, в чем их геройство). А кто-нибудь знает имена хотя бы нескольких храбрых и умелых солдат и младших командиров той войны? (кроме полных георгиевских кавалеров вахмистра Буденного и фельдфебеля Чапаева)
А много ли мы знаем солдат - героев Великой Отечественной?

У нас в РОссии если солдат герой, то он обязательно "неизвестный".

ЗЫ Уважаемый "Кое-кто"! Есть предложение открыть новую ветку, посвященную армии СССР и ее сравнению с армиями теперяшних стран, ранее в этот СССР входивших. Если Вы (или любой другой, кому эта тема интерена) согланы, давайте прямо завтра и начнем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vector



Зарегистрирован: 06.05.2006
Сообщения: 29097

СообщениеДобавлено: 05.05.2008 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Falcon-79 писал(а):
Есть предложение открыть новую ветку, посвященную армии СССР и ее сравнению с армиями теперяшних стран, ранее в этот СССР входивших. Если Вы (или любой другой, кому эта тема интерена) согланы, давайте прямо завтра и начнем!


Зачем ждать до завтра - можно и прямо сейчас.

Если будут предложения по изменению наименования темы - нет проблем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wlad402



Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщения: 2210

СообщениеДобавлено: 05.05.2008 22:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vorto писал(а):
Хороши же три класса: золотая медаль новгородской гимназии, прекрасные французский,немецкий и английский языки, полный курс металлургического факультета Петербуржского политехнического института.

А в старом "Военном Энциклопедическом Словаре" про Артузова писалось, что "... длительная конспирационная работа и острый природный ум идеально подошли для работы в контрразведке..."[или что-то подобное - но про высшее образование не было ни слова].
Вариант с высшим образованием тоже вероятен - вполне возможно, что и эту биографию "подгоняли в заданные рамки" в идеологических целях с подчисткой доступных архивов, но выяснить, как было на самом деле, невозможно - тех, кто знал его лично, в живых не осталось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falcon-79



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 205

СообщениеДобавлено: 06.05.2008 11:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wlad402 писал(а):

НоЭ ради справедливости, надо сказать, что тот же Артузов с тремя классами образования, лихо переиграл Савинкова с университетским образованием и большим стажем в царской охранке.


Не могу точно сказать, какое образование было у Артузова, но вроде в операции "Трест" консультантом у него был Джунковский - а уж у этого экс-жандарма высочайшего ранга и опыта и образования было в достатке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 76-82.ru -> Большая перемена Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 96, 97, 98  След.
Страница 1 из 98

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


© ООО «Нотамедиа», 2005-2009
По всем вопросам обращаться на e-mail: 76-82@notamedia.ru
Мы делаем это возможным
Сайт создан в дизайн студии Нотамедиа


Rambler's Top100